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terça-feira, 8 de março de 2011

P29BR 29ER DOC / Entendendo os "novos" tipos de movimento central

Vários padrões, muitas siglas, poucas informações.

A chegada da linha 2011 de 29ers de diversas marcas, trouxe junto, pelo menos para mim, uma dúvida em relação aos padrões de movimento central disponíveis no mercado. Me vi obrigado a pesquisar um pouco sobre o tema e compartilhar minhas conclusões com você, blog-leitor do P29BR.

Não vou escrever aqui sobre os já considerados antigos movimentos centrais de eixo estriado, ainda hoje encontrados em muitas das bikes de menor custo vendidas pelas grandes marcas, sistemas conhecidos como Octalink, no lado da Shimano, e ISIS para os demais fabricantes.

Assumo também que atualmente os pedivelas com eixo integrado de 24mm de diâmetro e rolamentos do movimento central montados exteriormente ao quadro dominam o mercado. A Shimano desenvolveu o padrão Hollowtech II, que apesar de parecer idêntico aos concorrentes, é na realidade incompatível com o MegaExo da FSA e o X-Type da Race Face, que por sua vez, são intercambiáveis entre si. A versão da SRAM/Truvativ para esse componente é o GXP, cujo movimento central apresenta uma leve variação de diâmetro de um lado a outro, por isso só pode ser usado com os pedivelas da mesma marca.


Vou me ater aos movimentos centrais do tipo Press-Fit com rolamentos encaixados e prensados diretamente ao quadro da bike; guardando-se as devidas proporções, semelhantes em funcionamento às caixas de direção integradas já utilizadas há algum tempo pela indústria de bicicletas.

Antes de continuar, acho importante comentar sobre duas das variáveis que envolvem o projeto de um pedivela e seu movimento central, são elas o Q-Factor e o U-Factor.

Falando de maneira simples, Q-Factor é a distância entre as laterais externas de um pedivela, medida paralelamente ao eixo do movimento central, na altura dos pedais. O ideal é que esse número seja o menor possível para proporcionar uma pedalada mais natural e não sobrecarregar as articulações dos joelhos, entretanto exigências no desenho dos chain stays das mountain bikes fazem seu Q-factor ser em média 20mm maior que numa bicicleta de estrada.


Da mesma forma, o U-Factor é a distância entre as faces externas do pedivela, medida exatamente na direção do eixo do movimento central. É um número sempre inferior ao Q-Factor e quanto menor for ele, maior será a curvatura que o pedivela pode ter, oferecendo mais espaço para os tornozelos do piloto.


Voltando aos sistemas Press-Fit, proliferam, principalmente em linhas TOP, 29ers equipadas com movimento central nos padrões BB30 e BB92, por isso vou me concentrar unicamente nesses dois.

O sistema BB30, apesar de parecer, não é novo. Foi na realidade inventado pela Cannondale no final da década de 90. É hoje empregado em grande parte dos modelos da própria Cannondale e agora está igualmente presente nas linhas de componentes de outros fornecedores, como a SRAM e a FSA. Uma bike para receber o BB30 deve ser projetada com uma concha de movimento central de maior diâmetro e os mesmos 73mm de largura de uma mountain bike normal. Os rolamentos são encaixados diretamente ao quadro e fixados através de anéis de retenção. O grande diferencial é o eixo do pedivela de 30mm e o fato dos rolamentos mais robustos estarem posicionados internamente ao quadro, resultando num pedivela com menor U-Factor, mais ergonômico e leve em função de utilizar menos material no processo construtivo. Enquanto apenas a Cannondale produzia um conjunto pedivela/central BB30, seus preços eram astronômicos, depois com a chegada de outras marcas ao mercado, o sistema ficou mais barato e se difundiu, já podendo ser visto em um número muito maior de modelos e marcas de mountain bikes.

A Shimano, seguindo seus preceitos até certo pontos discutíveis, criou mais uma vez um padrão diferente e exclusivo para seu central do tipo Press-Fit, o BB92 (BB86 no caso da linha de estrada). Aqui, a concha do movimento central da bike precisa ser mais larga que o padrão de 73mm, tem 92mm, permitindo assim acomodar internamente um movimento central até certo ponto parecido com os centrais externos, mas sem as roscas. O conjunto BB92 chega a ser um pouco mais leve que o tradicional. Um ponto interessante reside no fato de que a largura das faces externas dos rolamentos do central acaba sendo a mesma que nos modelos Hollowtech II, por isso, os pedivelas em si são os mesmos e consequentemente compartilham o eixo de 24mm.

Se você é proprietário de um quadro com central BB30, terá ainda a possibilidade de converter o movimento central para o tradicional de rosca e rolamentos externos, bastando para isso utilizar um adaptador. Se, por outro lado, você possui uma bike com central BB92, terá que invariavelmente que seguir usando esse sistema, já que não existe conversão possível compatível com o padrão de Press-Fit da Shimano.


Qual sistema é melhor? O BB30 que chega a ser até 100 gramas mais leve que os concorrentes, mais estreito em termos de largura do central, emprega rolamentos mais largos e duráveis, além de oferecer compatibilidade com centrais externos de rosca e seus respectivos pedivelas, é claramente superior ao BB92.


Sem dúvida o Press-Fit chegou para ficar e será a evolução natural para os centrais e pedivelas nas mountain bikes, mas apesar de toda evidente vantagem técnica em comparação com os sistemas de rosca mais comuns atualmente, considero que ainda apresentam alguns inconvenientes para o biker comum que curte fazer a manutenção de própria bicicleta.


Gosto muito dos conjuntos do tipo Hollowtech II, MegaExo, X-Type e GXP, porque facilmente posso transferí-los de uma bike a outra, utilizando apenas uma chave allen e uma ferramenta barata para remover/instalar o central, como a Park Tool BBT-9. Por outro lado, os rolamentos dos conjuntos Press-Fit precisam ser encaixados ao quadro com a ajuda de uma ferramenta específica e de custo algumas vezes maior, além de removidos com outra, diferente. É muito mais fácil e seguro instalar seu central com rosca, por exemplo, que acomodar da maneira correta os rolamentos de um central Press-Fit diretamente em um quadro construído em carbono e que pede um cuidado especial.

Keep 29eriding!

41 comentários:

  1. Olá pessoal!

    De maneira providencial, me alertou meu amigo Rapha Caliendo, que felizmente alguns fornecedores de componentes já dispõe de um movimento central compatível com a concha padrão BB92, que permite utilizar outros pedivelas com eixo de 24mm que não o Shimano nesse tipo de quadro. O que abre o leque para os proprietários de quadros com central BB92.

    É o caso da FSA, que já possui um central Megaexo para concha BB92.

    Abs,

    Adil

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  2. Fala Adil... blz.
    Havia postado um cometário em um outro blog, mas não consegui mais achar a página. Mas enfim, com toda sua experiência, gostaria que vc me orientasse numa escolha... estou com duas opções de bike, são as seguintes:

    Two Niner (caloi)

    Pedivela deore integrado
    Câmbio dianteiro integrado
    Câmbio traseiro deore
    Freio avid bb7 mecânico
    K-7 deore 9 veloc.
    Pneu maxxis
    Suspenção dart
    Guidão, mesa e canote truvativ
    Valor c/ freio mec. R$ 2.650,00.
    Valor c/ freio Hid. R$ 3.100,00.

    Cannondale SL

    Pedivela shimano ponta quadrada
    Câmbio dianteiro altus
    Câmbio traseiro alivio
    Freio mec. tektro
    K-7 o veloc.
    Pneu kenda small
    Suspenção RST gila pro
    Guidão, mesa e canote cannondale
    Valor c/ freio mec. R$ 2.790,00.
    Valor c/ freio hid. R$ 3.190,00.

    Essas são as configurações que a vendedora me passou.
    Então, o que vc acha? pelo valor poderia qualquer das, mas no geral, qual seria a melhor opção???
    Ambas as bikes estão pra chegar, obviamente que eu as vendo, ficaria mais agradável a escolha, mas enquanto elas não chegam, vou ficar me martirizando até o momento.
    obs.: altura: 1,84 e minha atual bike é tam. 20, talvez a caloi por ter um quadro com uma geometria baixa, 0 tam. 20 poderia ficar pequena para mim ou não???
    Então Adil, na sua conceituada opinião, qual seria a melhor escolha????
    Lhe agradeço muito a sua futura opinião.
    abs.

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  3. Olá Anderson,

    Como um incentivador das 29ers, naturalmente escolheria a Two Niner, mas mesmo pensando em termos de componentes, ela é superior. Além disso, com a sua estatura, uma bicicleta aro 29 é a escolha mais correta.

    A Two Niner tamanho 20" poderia até ficar grande para você, nunca pequena. Na realidade a geometria da 29er não tem nada a ver com a geometria da sua bike atual. Tanto Caloi tamanho 18" quanto a 20" devem te agradar, por isso, sugiro experimentar antes de comprar, se possível.

    Fico à sus disposição caso necessite de maiores informações.

    Abs,

    Adil

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  4. Obrigado Adil pelo esclarecimento.Realemtne em se tratando de componentes nao há o que discutir... é two niner na certa. O que podria pesar para a escolha da cdale seria realmente a marca e o design que é legal, mas pensando num contexto geral, fico com a caloi.
    Obrigado Adil pelo comentário.

    abs.


    Anderson

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  5. Anderson .
    Eu optaria pela cannondale pelo quadro ser superior as peças futuramente sofrerão desgastes e invetavelmente um dia tu irá troca-las , já o quadro é uma escolha para ficar pq comprar uma bike e depois trocar o quadro é mais raro do q o cara comprar a bike de trocar as peças , minha escolha seria a cannondale.
    Com relação ao tópico , muito bem explicativo vale salientar tbm q o BB30 tem mais uma vantagem , como o eixo é masi "grosso" teoricamente temos uma rigidez maior do pedivela.
    Abraço

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  6. Blz. Anônimo. Valeu pelo comentário. Sem sombra de dúvida, com relação a marca... Cannondale é Cannondale, mas quando adquirimos uma bike, pelo menos na minha opinião, entre outros fatores, pensa-se em rendimento, que obviamente será proporcionado pelos componentes e quanto a troca, realmente haverá, porém com a melhor qualidade do grupo da caloi (Deore), a durabilidade será bem maior. Então...
    Abç.
    Anderson

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  7. Estou buscando conhecer melhor as novas mecânicas, precisando de atualização! Sou gringo e em particular, preciso enriquecer meu vocabulário técnico na hora de querer comprar uma bike nova, coisa que não é muito fácil. A postagem ajudou bastante!

    Emmanuel M. Favre-Nicolin
    Blog Vitória Sustentável
    http://vitoria-sustentavel.blogspot.com/

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  8. Olá Emmanuel,

    Obrigado por acompanhar o P29BR.

    Fico muito contente em saber que te ajudei a conhecer melhor os novos padrões de movimento central.

    Parabéns pelo seu blog, compartilho muitas de duas idéias.

    Se precisar de maiores infos para comprar uma nova bike, pergunte.

    Abs,

    Adil

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  9. Adil, bom dia, meu nome é Felipe e há pouco mais de 1 mês comecei a pedalar e cada vez mais estou me interessando sobre a atividade e o assunto. Como pode imaginar, sou completamente leigo e como descobri o seu blog na net e pelo alto nível dos comentários, gostaria de saber de sua parte, qual seria o tamanho do quadro ideal para eu montar uma bike com aros 29? Minha altura é 1,92m. Desculpe-me se a minha pergunta não tem muita lógica ou se eu a formulei erroneamente, mas espero que tenha entendido a minha dúvida. Desde já eu te agradeço e parabéns pelo blog.

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  10. Olá Felipe,

    Assim como você, muita gente que está começando agora no mountain biking já está indo direto para as 29ers. No seu caso, é ainda mais justificável, afinal para sua estatura as rodas grandes são muito mais proporcionais.

    Quanto ao tamanho do quadro, vou escolher uma marca para servir como base, por exemplo a Specialized, nesse caso seu quadro seria um 21. Se fosse decidir por uma Scott, seria a XL.

    Espero ter ajudado.

    Abs,

    Adil

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  11. Bom dia! por gentileza!
    tenho 1,86, peso aproximadamente 95 kg, quero comprar essa bike caloi aro 29 two niner, modelo 2012! para mim, seria bom a de tamanho 18 ou 20! estava pensando em comprar a de tamanho 20! o que pode me sugerir.... abraços

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  12. Olá Anônimo,

    Pode ficar com a Two Niner 2012 tamanho 20".

    Abs,

    Adil

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  13. E aconselhável o uso de uma bike 29 parea quem tem 1,69 m?

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  14. Olá Anônimo de 1.69m,

    Não há qualquer contra-indicação em você adquirir uma 29er com quadro tamanho pequeno.

    As rodas grandes são ótimas tanto para os mais altos, quanto para os menos. Não se deixe levar pelo preconceito de gente que não conhece bem o formato.

    Abs,

    Adil

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  15. Adil, bom dia.

    Peço uma ajuda. Tenho um pedevela SLX Hollowtech II e comprei um quadro Specialized Stumpjumper 29.
    Quais os adaptadores existentes para usar esse pedevela no quadro BB30?
    No caso, existe um adaptador para usar o mesmo movimento central ou o adaptador só serve para usar o eixo 24mm no movimento de 30?

    Parabéns pelo blog.
    Grato.

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  16. ola estou pensando em montar uma bike 29er ,tenho 1,80 de altura vc poderia meo dizer o tamanho do quadro ideal.
    atualmente tenho uma bike 26 tamanho''L'',obrigado pela atençao.

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  17. tenho uma pergunta...que não ficou bem clara em minha cabeça...

    tenho um quadro bb86...o pedivela bb30 não cabe no qaudro bb86 isso ??

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  18. Olá Willian,

    Conforme te respondi por e-mail.

    O BB86 é um padrão da Shimano para bikes de Speed e utiliza um eixo de diâmetro diferente em relação ao BB30.

    Você não vai conseguir usar o BB30 na sua bike.

    Abs,

    Adil

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  19. comprei um pedivela fsa k-force light e tentei montar em meu quadro ,fiz vareas tentativas mudando posicoes de anel e nada,ficou pegando no quadro nao sei se a caixa do quadro e maior ou o eixo do pedivela e menor!Usei um movimento central de rosca padrao tipo shimano e token,sera que nao tenho solucao?ou se eu arriscar a comprar um movimento de central para fsa poderia dar certo?Outra duvida surgiu deois disso,o tamanho dos eixos dos pedivelas tem diferenca ou sao a mesma coisa.por favor responda neste e-mail ok

    pvox2009@hotmail.com

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  20. Olá Paulo,

    Já te respondi por e-mail, mas lembro que apesar de servir, a FSA não recomenda o uso de centrais de outra marca, por exemplo Shimano, com seus pedivelas.

    De qualquer forma esse não é o seu problema. Alguns pedivelas TOP tem Q-factor menor visando deixar os pés do piloto em planos mais próximos um do outro. Esse tipo de pedivela pode não servir em todo tipo de quadro.

    No seu caso, sem ver a bike de perto, fica difícil emitir uma opinião, acredito que mesmo um central FSA não resolverá seu problema.

    A resposta à sua pergunta é não, justamente por conta dos diversos padrões existentes no mercado hoje em dia.

    Abs,

    Adil

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  21. Olá tenho um speed fuji altamira 2.2 ela é press fit bb 86!
    Gostaria de colocar um pedivela sran red bb30 ou dura ace qual daria mais
    certo?
    Obrigado.

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    Respostas
    1. Olá Anônimo,

      Melhor escolher um pedivela Shimano, já que o BB86 é um padrão da marca japonesa.

      Abs,

      Adil

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  22. olá, estou montando minha primeira 29er, estou querendo usar o quadro giant xtc,tenho duvidas quanto ao movimento central que devo usar pois a especificação do quadro diz mov. central press fit de 86,5mm e quero o pedivela deore xt m780 que usa o tal hollowtech 2. tô na duvida se vai dar certo, alguem ai pode me ajudar.

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    Respostas
    1. Olá Marcelo,

      Provavelmente nessa Giant você terá que utilizar um central press fit Shimano BB91 para então poder instalar o pedivela com eixo Hollowtech.

      Abs,

      Adil

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  23. Olá, primeiramente parabéns pelo blog. Comprei um quadro que é PF30, o diâmetro interno onde se encaixam os rolamentos é 46mm enquanto o diâmetro dos BB30 é 42mm. São então, dois padrões de press fit diferentes, PF30 e BB30, embora os dois usem eixos de 30mm, correto? Obrigado.

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    Respostas
    1. Olá amigo,

      Exatamente, no padrao BB30 os rolamentos do central são encaixados diretamente no quadro numa concha de 42mm de diâmetro. No PF BB30 o central é um componente separado, encaixado numa concha de 46mm.

      Abs,

      Adil

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  24. moçada e o seguinte minha duvida e realmente saber o q e GPX pq tenho um pe de vela xo carbom e taca querendo uma aranha menor mas so to achando GPX pq nao da certo ? alguem sabe me dizer a diferença o q a aranha tem haver com a grossura do eixo

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    Respostas
    1. Olá,

      GPX é o padrão da SRAM para pedivelas com eixo de 24mm e central de rosca externo. Imagino que seu pedivela seja um BB30, com central Press-Fit e eixo de 30mm. Como os padrões são distintos, suas aranhas também não são compatíveis entre si..

      Abs,

      Adil

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  25. Respostas
    1. Obrigado Marcelo, escreva sempre que tiver alguma dúvida. Abs!

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  26. Três anos após o post e eu aqui ainda aprendendo e tirando minhas dúvidas através dos conhecimentos do Adil... O P29BR é leitura obrigatória não só aos amantes das 29er, mas a todo ciclista que se interessa de verdade pelas bikes!
    Parabéns mais uma vez pelo trabalho meu amigo!

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    Respostas
    1. Valeu meu amigo Fernando, é bom saber que o P29BR segue sendo útil.

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  27. Ola Adil.
    Sou Fabio de Salvador sou mecânico e tbm pesquiso muito por conta própria .
    gostaria de saber se vc concorda em eu dizer que o BB30 é o melhor não só pelas considerações suas a cima .Mais o que eu acho que faz ele muito superior aos outros é a união de benefícios tanto para o ciclista como para o quadro .
    Tendo a posibilidade de ter o Q fator e o U fator menores ele reduz a torção no quadro ,pois a "alavanca" ao pedalar é menor .ou seja o pedal estar mais próximo ao centro do quadro ,tendo assim menos força para torce-lo para o lado .Aumentando a vida útil e proporcionando maior desempenho .Uma vez que se perdera muito menos torque a cada pedalada.
    Já para o ciclista : acho que poupa suas articulações uma vez que suas pernas estão mais fechadas e a força da pedalada é mais para frente .
    obrigado e desculpa ai qualquer coisa .
    abraço forte.

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    Respostas
    1. Fala Fabio,

      Ótimas considerações as suas, sim estou de acordo que o BB30 apresenta várias vantagens.

      Por outro lado, pessoalmente me agradam os centrais de rosca tipo o Hollowtech II da Shimano e o GXP da SRAM, pela facilidade de instalação e troca.

      Abs,

      Adil

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  28. Querendo colocar um medidor de potencia na minha road. Um amigo tem um campagnolo GXP e meu quadro é BB30. Com adaptador funciona, certo? Qual adaptador comprar?

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    Respostas
    1. Olá Marcelo,

      Sim, como o eixo do GXP tem menor diâmetro, sim, é possível com o uso de um adaptador como este:

      http://wheelsmfg.com/bb-30-shims-sram.html

      Creio que no Brasil será difícil encontrar, mas nas grandes lojas internacionais você acha.

      Abs,

      Adil

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  29. Adil, minha bike usa um pedivel sram x7 com mov central GPX enroscado, como um rolamento está apresentando defeito, posso trocar por um mov central deore, esse que é enroscado no quadro tb ? Obrigado desde já.

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  30. Adil, minha bike usa um pedivel sram x7 com mov central GPX enroscado, como um rolamento está apresentando defeito, posso trocar por um mov central deore, esse que é enroscado no quadro tb ? Obrigado desde já.

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  31. Adil, minha bike usa um pedivel sram x7 com mov central GPX enroscado, como um rolamento está apresentando defeito, posso trocar por um mov central deore, esse que é enroscado no quadro tb ? Obrigado desde já.

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  32. Adil, minha bike usa um pedivel sram x7 com mov central GPX enroscado, como um rolamento está apresentando defeito, posso trocar por um mov central deore, esse que é enroscado no quadro tb ? Obrigado desde já.

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  33. Adil, bom dia!

    Tenho uma caloi elite 20 e hj com grupo x5 27v, qria fazer um up para 2x10 colocar um pedivela de press fit, sabe me informar se o quadro é compativel?

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